Nós e os Outros

Episódio VIII – Nós e os outros

(excerto)

Alexandre Honrado: Se te legitimares no teu grupo, se tiveres a tua unidade, se tiveres o teu grupo como unidade de estabilidade, é mais confortável. Então o teu grupo pode opor-se ao outro grupo e dizer “eu sou melhor ou pior do que ele”. Reside aí toda a nossa história.

Luis de Matos (LM): Inevitavelmente.

AH: Vamos fazendo a nossa evolução através disso.

LM: Vendo que estamos a falar de ideias primitivas, que [já] vêm dos primeiros grupos de [seres] humanos, as primeiras tribos, é interessante como elas ainda hoje prevalecem, como aparecem e são usadas. São usadas, por exemplo, na política onde aparecem em qualquer discurso. São usadas, por exemplo, no futebol, onde o “Nós e os Outros” é evidente. O que é muito interessante é que, quando começamos a questionar a fundo quem somos “Nós” – porque essa é a questão que é preciso procurar [responder] – que cada indivíduo no seu grupo tem uma identidade própria, “ele”, [que] não se dilui no grupo, “ele” não se caracteriza por aquilo que é o grupo, o próprio grupo tem uma identidade…

AH: Legitima-se pelo grupo…

LM: “Ele” tenta legitimar-se pelo grupo. Mas o próprio grupo tem outra identidade. Raramente podemos dizer que um grupo tem uma única identidade. Dizíamos há pouco “[nós somos] portugueses”,  mas também somos “europeus”, também somos “descobridores”, etc.

AH: Esse conceito de clã ou de gang que é hoje tão usado é um bocadinho discutível porque os grupos nunca são unidades tão fechadas assim.

LM: Nunca. Nunca são. E eles próprios mudam ao longo do tempo. Podem começar por ter uma determinada identidade e à medida que o tempo vai passando, mudam essa identidade. Portanto, esse “nós” é impermanente. No grupo é importante a descoberta do “Nós”. “Qual é a identidade deste grupo?” E [é importante descobrir a identidade] de cada um em particular dentro do grupo.

(…)

LM: Os demagogos [usam esta dualidade e dividem o mundo entre] “Nós” e “Eles”.

AH: Deixa-me fazer-te evocar uma coisa que tu próprio disseste há uns tempos. Sobre o George W. Bush, o Bush filho, lembras-te da conversa?

LM: Sim. Eu tenho aqui uma citação interessante dele.

AH: Trouxeste? É porque era qualquer coisa como índios e cowboys. Nós e os outros.

LM: Mas é mesmo assim. É com esta ideia dos índios e dos cowboys que chegou ao poder.

AH: George W. Bush, o grande pensador do nosso tempo…

LM: Sim, aquele grande pensador… Vou citar directamente algo que ele diz num discurso no Iowa. Escuta bem que isto parece relacionar-se com o 11 de Setembro de 2001. Nota o que ele diz logo nesta altura: “Quando eu era jovem, o mundo era um lugar perigoso e nós sabíamos exactamente quem *eles* eram. Eramos nós e eles e era muito claro quem eles eram. Hoje não sabemos bem quem eles são, mas sabemos que *eles* continuam aí.”

AH: Isso é a cultura dos comics. É a cultura do cowboy, é a cultura do super-herói… De um lado está o mal e aqui vem o bom para salvar a situação. E ele sabia isso quando era miúdo pelos comics, pela banda desenhada.

LM: Exactamente. Isto é dito um ano e meio antes do 11 de Setembro. Não é em resposta ao 11 de Setembro. Isto é a forma como ele pensa. Há “Nós” e “Eles” e “Eles” estão no meio de “Nós”… Quem são? Quais de “Nós” são na verdade deles? A gente agora não sabe onde é que eles estão… “Eles” podem estar em qualquer sítio. É melhor ter medo. É melhor ter medo…

AH: E com que cor e com que aspecto? Se soubermos que por detrás da Cortina de Ferro estaria alguém com uma cor, sabias a quem havias de te opor. Era como se pensava. Agora temos um mundo completamente diferente. A correlação de forças mudou toda. Nós já não sabemos exactamente de onde vem o inimigo e se o inimigo é um fundamentalista que tem uma ideia solitária, com aquele senhor do norte da Europa que andou a matar (…). Ele era o mal, mas não tinha cor nenhuma que pudéssemos identificar naquele sítio e naquele espaço. Faz lembrar um amigo meu que diz que tem muitas saudades do tempo em que eram só os comunistas que comiam criancinhas.

(…)

LM: Não te esqueças que [Bush] é um demagogo. É isso que o demagogo faz. Procura na sociedade os temas fracturantes…

AH: Acho que arrasta na sociedade muita gente em torno…

LM: Mas isto é importante. Repara: é um discurso de 2000. Passaram 13 anos. Na sociedade portuguesa estamos a assistir a uma série de questões relacionadas com as “tróicas” e companhias e com a forma de justificarem uma série de políticas onde esta demagogia continua. Vão-se buscar os temas fracturantes precisamente para dividir as pessoas. Não é muito difícil entender que a consequência das medidas que se tomam não está a ser positiva. Mas não se discutem as consequências. Discutem-se temas que são logo fracturantes: os professores, as reformas, os reformados, os salários… Isso divide imediatamente as pessoas.

AH. Sim. Isso isola também. Isola por grupos. Isola por corporativismo.

LM: Sim, mas leva a uma coisa muito mais interessante e que é pena que os portugueses se deixem ir, mas é clássico. É assim o ser humano. É que leva a soluções simplistas. Em vez de entender o porquê… As situações raramente são simples. São complexas, especialmente quando falamos de temas que têm muitas variáveis, como é o caso da Economia. Há quem diga que a Economia não pode ser uma ciência. É mais parecida com a Astrologia e com a Previsão do Tempo do que com a Química ou com a Física. (…) A forma como os temas são postos [pelos demagogos] de uma maneira fracturante – e quando se diz “fracturante” é precisamente ir buscar este “Nós” e “Eles” – leva-nos a soluções simplistas. Não só por parte daqueles que põe os problemas e dizem “mas vocês estão connosco ou estão com eles?”. A [análise] da situação é simplista. [Mas também porque] os “Eles” dirão “essa não é a solução”. E encontrarão uma solução simplista contrária. Nunca chega a haver um entendimento entre ninguém precisamente porque se extremaram as posições. E note-se o que é que faz um demagogo a seguir, quando quer que não se resolva nada: pede um entendimento. Pede um diálogo. Pede aquilo que se chama hoje na imprensa um “consenso”. Isto é clássico na história da humanidade. Não está a acontecer só em Portugal.

(continua…)

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Entramos em 2014 líderes de novo. Pérolas aos Poucos na TVL. Obrigado a todos!